[讨论] 闲话 负反馈

hk6108   2020-12-10 12:18 楼主

天天有人出生,年年有新丁进场,入门,是人生的里程,

逛贴吧,上论坛,看那些 提问请教 的帖子,那些回复几乎都是 教材内容或网上资讯 的复制粘贴,无助于思考及理解。

理论还需理论解!

回复评论 (20)

负反馈,可以 

稳定 静态工作点,减少 因更换三极管或温度变化 而造成的设置偏离,拓展 放大器的带宽,掩盖因 三极管的非线性 而致的失真,但这一切效果,负反馈究竟是如何做到的?

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点赞  2020-12-10 12:32
引用: hk6108 发表于 2020-12-10 12:32 负反馈,可以  稳定 静态工作点,减少 因更换三极管或温度变化 而造成的设置偏离,拓展 放大器的带 ...

请继续谈下去。

点赞  2020-12-10 12:45

回答问题不复制,全凭想象,元芳怎么看~

点赞  2020-12-10 12:46

gainf.jpg 负反馈的讲解,用的通常就是这样的 示意图, 

但有个慨念,入门者务必清楚,因反馈而变的,不是 A! 

O跟I 本身,及两者的关系,当然也永远不会改变,负反馈的效果,在实际应用中,是 增益虽降 但输出不减,讯号要加大。

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引用: 负反馈的讲解,用的通常就是这样的 示意图, 

但有个慨念,入门者务必清楚,因反馈而变的,不是 A! 

O跟I 本身,及两者的关系,当然也永远不会改变,负反馈的效果,在实际应用中,是 增益虽降 但输出不减,讯号要加大。

这个是AGC自动增益控制环路闭环
点赞  2020-12-10 13:40

O 远远大于 I,FO 依然比 I 大得多,这 FO 硬生生的往 I 里插,I 不反了吗?! 

当然不会,FO 乃 I 的复本,不可能把自己掐死,而是会变成 FO≦I 这样,但平衡点在哪,推导,非入门水平所能,

如图所示,把 X(即 FO)跟 I 直接叠加就可以,甚么都甭改,无反馈,Y 就是 I,负反馈,Y 就是 I+X,此乃实际情况。

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引用: btty038 发表于 2020-12-10 13:40 这个是AGC自动增益控制环路闭环

AGC,说是广义的负反馈也无不可,毕竟,AGC的控制电平是取自输出的, 

不过,反馈 馈的是 输出的原貌 (跟输入也相同),而 AGC 则变成了 直流电平。

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点击发帖,浏览器不跳转。
本帖最后由 hk6108 于 2020-12-10 14:35 编辑
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点赞  2020-12-10 14:27
 
三翻四次的点,还是不跳转,坑爹!

 

本帖最后由 hk6108 于 2020-12-10 14:38 编辑
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引用: hk6108 发表于 2020-12-10 14:25 AGC,说是广义的负反馈也无不可,毕竟,AGC的控制电平是取自输出的,  不过,反馈 馈的是 输出的 ...

最终是器件来解题  所以器件归功于你选择的处理方式  他接受什么样的波形   AC  DC  信号 

 

射频【放大器】
点赞  2020-12-10 19:48

直接上结论好了.懂得看了就懂,不懂得还得加强学习

默认摸鱼,再摸鱼。2022、9、28
点赞  2020-12-10 21:16
引用: hk6108 发表于 2020-12-10 13:01 负反馈的讲解,用的通常就是这样的 示意图,  但有个慨念,入门者务必清楚,因反馈而变的,不是 A ...

G=A÷(1+FA) 

这道简单到不行的公式,却曾琢磨不透,

后来,根据『加法思路』来推敲,就恍然而悟! 

这『1』,不是数字,而是单位,代表的就是图中的那个 I 啊!

只要模块A没饱和, If ≡ I ≡ O÷A ,If 永远不会超过模块A的输入行程,

虚短及虚断 的慨念,源于运放的闭环运行,但是,在任何负反馈体系中,If 就是虚短! 

主流的阐释多为「减法」,也就是 FO≦I ,I 为 If 与 FO 所瓜分,G=O÷I ,O 究竟是多少,不知道,O 不知道,G也就无法求得,现在明白了。

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点赞  2020-12-11 03:31
引用: freebsder 发表于 2020-12-10 21:16 直接上结论好了.懂得看了就懂,不懂得还得加强学习

我贴的,既非主流资讯,更不是结论,而是 读书感悟, 

入门慨念不是技能,没有实用价值,不能拿分挣钱,就像 鹰架,盖楼没它不行,楼成即弃,但在入门阶段必须 透彻理解,像 背书机器 那样可不行啊。

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点赞  2020-12-11 03:50

“把输出(或输出的一部份)倒相传回输入端”,负反馈,主流资讯是这样解释, 

对于信息流而言,这说法是适切的,但对于电路,我认为,负反馈电路的平衡,跟无源网络是一样的,

无反馈时,讯号环路跟功率环路 不相通 (充其量只是共地),接成负反馈格局,两环路合而为一,就跟一个无源网络一样了。

 

理论还需理论解!
点赞  2020-12-11 12:30
引用: hk6108 发表于 2020-12-11 12:30 “把输出(或输出的一部份)倒相传回输入端”,负反馈,主流资讯是这样解释,  对于信息流 ...

这算不算 负反馈?! resistor.png 三者等效,三极管电路 静态工作点的稳定,比 普通电阻串联 还不如。

理论还需理论解!
点赞  2020-12-11 12:51

电子电路跟一般电路的分别,是 有源器件 的存在,

负反馈的结果,其实就是环 路合併后的再平衡,

把有源器件 无源化,就会发觉,电路的再平衡,

依然遵循 欧姆定律,基尔霍夫定律 等这么一篮子的基础法则。

理论还需理论解!
点赞  2020-12-11 13:04
引用: hk6108 发表于 2020-12-11 12:51 这算不算 负反馈?! 三者等效,三极管电路 静态工作点的稳定,比 普通电阻串联 还不如。

图中,中间那个是 电压並联负反馈 没异议,右边的,是 电压串联负反馈 吗,Uce 不算数?! 

没给讯号,偏置就是输入,电压並联负反馈,Rc 流过的是甚么,跟 Re 一样啊,那么,Rc 不亦起了 Re 的作用吗?!

其实,图右那个架构,在加上讯号后 才真的是 电压串联负反馈,讯号就是反馈所需的参照物,因 Rb 不在输入环路中,所以再也没 Uce 的事,反馈信息 跟讯号串联。

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点赞  2020-12-12 13:26

从 三极管的本级串联负反馈 电路入手,可以看到, 

Rc 若存在,电路就不是共集极,但行为模式依然跟 射极跟随器 无异!

理论还需理论解!
点赞  2020-12-13 06:07
引用: hk6108 发表于 2020-12-11 03:31 G=A÷(1+FA)  这道简单到不行的公式,却曾琢磨不透, 后来,根据『加法思路』来推敲 ...

有源器件的输入行程若近乎零,则 虚短 也就近乎零,则 G(系统增益) 就是 1/F, 反馈量几乎完全跟 踪讯号的幅度和波形,

因取样网络 既线性又恒定,故F 除手动调节外 不受任何影响,G 自然也就几乎不受频率的影响,输出的波形也几乎不受 有源器件自身的非线性 所影响,

另外,输入行程愈短,反馈量在输入环路 可供波动的范围也就愈小,这反馈量若为静态参数,则静态工作点也就随之而得以稳定。

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点赞  2020-12-13 07:04
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