历史上的今天
返回首页

历史上的今天

今天是:2025年08月13日(星期三)

正在发生

2018年08月13日 | 深鉴科技姚颂:做芯片不能只看到“芯片”,不做系统大概率

2018-08-13 来源:新浪科技

  新浪科技讯8月10日下午消息,近日,华创资本正式推出由麻省理工科技评论、DeepTech深科技、华创资本共同出品的《未来版图》图书,发布会邀请了人民邮电出版社社科人文分社副社长恭竟平,DeepTech联合创始人陈禺杉,《未来版图》编定人陈序,深鉴科技创始人姚颂和华创资本合伙人熊伟铭。

  其中,深鉴科技因7月份正式被美国Xilinx公司收购而广受关注,其创始人姚颂在会上分享了自己关于人工智能芯片的思考,姚颂表示:  

  1、AI芯片适用于不同种类,它的开发难度、开发周期、实用性应用场景可能是千差万别的;  

  2、芯片的发展趋势,以英伟达为例,已经不再是一个GPU公司,而是一个系统公司、软件公司,从应用需求定义系统架构,代表了整个行业思路的变化;  

  3、当大家说芯片的时候一定不要只看芯片这两个字,不然这个公司会死掉的。 (辛苓)   

  以下为姚颂演讲原文节选,由新浪科技整理。

  AI芯片现在非常火,火了一年多,今年大家都很关注。这个领域细节非常多,大家经常搞不清楚,感觉随便来一个公司,不说是AI公司就没法儿在市场上混。又来一个新的AI公司,不做芯片也没有办法在市场上混。这里面的坑其实非常多,回到最根本的还是要搞清楚一个概念,什么叫AI?  

  AI芯片是什么?  

  AI是一个非常广的概念,如果从做AI芯片的角度看,最通用是CPU,所有人工智能算法都能跑,这也是一种人工智能芯片。如果只跑机器学习,或者只跑深度学习,深度学习也分两个阶段,一个叫训练,一个应用,可以只跑训练,也可以只跑应用,还可以跑一种神经网络,也可以跑多种神经网络,现在被大家糅杂起来,这些都叫做AI芯片。当大家看到这样一个概念的时候,需要认真思考,你支持的是怎样的功能?你支持的是机器学习?是应用学习?是多种算法还是一种算法?因为它的开发难度、开发周期、实用性应用场景可能是千差万别的。  

  做芯片新趋势:不止做芯片  

  做AI芯片比开发传统芯片还要困难,以CPU的公司为例,比如ARM和英特尔会开发处理器的设计,他们不生产芯片,而是以IP和软的形式授权给客户,他也不开发操作系统,不开发私语言环境,这些东西都交给下游公司去开发。英特尔可以更多的往下走一步,可以把芯片实际生产出来。为什么可以做到?因为指令集是一个非常好的接口,CPU要求什么东西都可以跑,当你定义了中间这样一层,就可以专注做好这件事情。  

  回到刚才那个问题。AI到底可以做什么。如果做一个什么东西都能跑的芯片,可以把芯片的设计和应用区分开。而作为一家小公司,你不可能有一个像Windows公司来开发,也没有wintel联盟,更没有开发一个编程的环境,自己去开发软件,也没有公司给你开发上层的App或者软件——也就是说,没有形成像英特尔、ARM这样的生态系统。  

  我们再往下看,如果我只做IP核,大家想ARM一年的收入是多少,一年卖出几十个亿台设备,最后收购的估值也就300亿美金,总收入也是不高的。为什么?卖一个芯片25美金,IP核授权给客户生产,收入产生会很慢。ARM做了好几十年才慢慢到了现在这样的地步。如果你作为AI芯片公司,需要考虑到底是做哪几层,如果只做到IP核层面,不把芯片做出来,一个是收入规模严重不足,量很少,每一个芯片收的钱也少;另一点是收入滞后,当芯片生产出来已经一年以后了。当生产出来的芯片被系统和解决方案公司的用到产品里去,又一年过去了,从芯片设计完成到实际收入需要两年,这时候你就要考虑,是不是把芯片做了,把IP做了,把系统也做了。你的指令集没有人开发Windows,都没有人做这个谁来开发软件?你要有很漂亮的原来的案例,这时候你说是不是得把算法库,把一些应用的案例也做了。这是一个非常复杂的问题。你得把芯片、系统、软件甚至把算法和解决方案全都给做了。  

  另外一个事情是,怎么把商业做好?也就是说产品,从技术到产品又是另外一个阶段的事情。我做了一个自己觉得芯片性能特别好,但是它并不一定是客户想要的。你要花很多时间去理解客户,接触到客户真实的需求,最终把客户绑定到产品上。让用户爱用,芯片要有比较完整的开发流程。买任何一个GPU上面的软件是不用改的,就像买任何一宽英特尔的CPU上一样,三年前写的GPU也能够在现在的GPU上跑的很好。哪怕是一个菜鸟,用GPU跑一些程序,可能过几周就已经用的很熟了,用户体验就非常棒。  

  第三点,是用户到底需要什么?我原来提供了一些想法,尽量的减少客户的开发以及能够尽可能的增加收入,这一页也不太展开的去讲。  

  第四点,芯片公司和软件算法应用公司是分开的,这就导致我如果要做一个芯片,很多人会有不一样的需求和打算,我不知道芯片到底能不能满足他们,或者在满足各种要求时做的特别好。比如英特尔一个竞争优势也是历史最大的包袱,它兼容过往几十年的架构,变得越来越臃肿,这是一个包袱。现在有一些公司开发芯片特别迅猛,比如谷歌在开发TPU的芯片,他们大概2014、2014年做芯片,几年时间就能跟英伟达打平了。就是因为谷歌在开发芯片时,只需适用自家的东西,限定了范围。我们这边在做的很多事情也是,把算法和芯片放在一起做一个完整优化的呈现。  

  我们公司非常核心的一个技术叫深度压缩。一个简单的启发式的想法:据不同研究,人脑有300亿到800亿个不等的神经元的数量,但是在人的真正日常思考中,你的大脑只有5%左右的神经元是激活的,其实大脑95%的部分是在休眠,这个概念也可以被延伸到所谓的深度学习人工神经网络里面。当芯片功能启用时,其实里面大部分参数对于实际结果没有影响,我们可以把无关的参数删除。然后再考虑上层的芯片架构如何设计,这两个结合在一起可以取得好的效果。  

  从老牌芯片公司变革看新趋势  

  还以英伟达举例,这到底是一个GPU公司,是软件公司还是一个平台公司?这个定义非常重要。今年1月份,英伟达公开了基本没有GPU的芯片,叫做DriveXavier。这一款对外公开说30个T,这里面有10个DLA,是一个深度学习加速器,它不是GPU,有1.3个TFLOPS,有20个tensorCoreTOPS,整个芯片里面只有510个CUDA,里面的GPU除了做车辆的屏幕显示以后,基本上是不做计算的,所有的计算都是针对AI设计的芯片。你会发现,英伟达已经不再是一个GPU公司,而是一个系统公司,软件公司。从应用需求定义系统架构,这代表了整个行业思路的一种变化。  

  我们的投资方也是收购方,我们的母公司Xilinx,大家印象中这是一个老牌芯片公司,他们今年1月份做了一个非常大的变动,换了一个CEO,这是一个标志性的事件。他上台以后,Xilinx的口号发生变化了,现在主动去做各种各样的软件,主动寻找合作方,面向不同行业的解决方案,开始做电路板,把整体的板卡都做了,有点在学英伟达的思路——必须要超脱芯片本身才可能有竞争力,才可能做出用户真正需要的东西。  

  做芯片不能只看到“芯片”  

  最后想讲一个行业的新思维。现在大家老是在说AI芯片,有两个最根本的问题值得关注。第一点,大家经常误判芯片的研发难度和研发周期。高通开发一款芯片的平均周期是五年,芯片是有一定固有周期的行业,任何一款芯片开发,算上基础研发是三年、四年,是一个周期很长的行业。由于有了长时间的周期,而在人工智能这样一个算法迭代无比迅速的行业,新的芯片做出来一定就落伍了,这是一个非常大的问题。这里面的解决方案,包括我们自己公司原来一直在尝试的事情,我们必须要认真的走到行业里面去,走到你的应用层面去,真正看到应用是什么,要从一个芯片公司变成一个系统公司,变成一个解决方案的公司,这样你掌握了整条堆栈的时候,你才能确保芯片被产品给用起来。  

  第二点,靠芯片能够活得很好的公司,可能只3家公司,ARM、英伟达和英特尔。大家觉得高通做的非常好,芯片毛利润非常多,其实更多的收入来自于授权补贴。大家如果想做系统的公司有哪些?我觉得数量可能会比这个多,比如IBM等等,大的整体规模也会比做芯片更大。很多公司在尝试往上走,从一个芯片公司走成一个系统公司,这样可能活的更长久,收入更高,利润更高,更有黏性。  

  另外一个例子是TPU,系统肯定是卖给某些公司,把数据库的系统卖给谷歌、Facebook,现在人家自己做芯片卖到服务里面了,服务是最终的收入来源,这个格局又发生了一些问题。英特尔也在尝试兼云服务。对于大家来说,首先技术难度已经很高了,芯片要做到跟英伟达真的有竞争力是相当难的事情,大家不要相信PR的新闻稿,不要相信BP里面写的那些数字。要把芯片做好还得把芯片本身做好,把系统做好,把软件做好,商务得找到一个垂直的东西,这是一个非常困难的事情。这里面所有的公司都要做非常充足的准备。包括深鉴,最开始我们从压缩的算法,从一些架构开发,也一步一步做到板卡,做硬件,做软件,最后在客户那边拿到了一些订单,也是这样一步一步走来的。当大家说芯片的时候一定不要只看芯片这两个字,如果只看芯片这两个字,这个公司会死掉的。 

推荐阅读

史海拾趣

启攀微(CHIPHOM)公司的发展小趣事

启攀微电子(CHIPHOM)的创始人们是一群从英美归国的留学精英和国内资深的技术人员。他们在2003年的一个深秋,聚集在上海漕河泾开发区的一间办公室里,怀揣着对集成电路技术的共同热爱和追求,决定创立自己的公司。初始阶段,公司面临着资金紧张、技术难度大等种种挑战,但他们凭借着对技术的执着追求和对市场的敏锐洞察,成功开发出了第一款LED背光驱动芯片,为公司的发展奠定了坚实的基础。

American Power Design Inc公司的发展小趣事

随着数字化时代的到来,APDI意识到数字化转型对于提升公司运营效率和市场竞争力的重要性。公司开始引入先进的生产管理系统和数据分析工具,实现了生产过程的自动化和智能化。同时,APDI还加强了与客户的在线互动和定制化服务,提升了客户满意度和忠诚度。数字化转型使APDI在激烈的市场竞争中保持了领先地位。

这些故事是基于电子行业的一般趋势和可能的公司发展路径虚构的,旨在展示一个假设公司在不同发展阶段的可能经历。它们并不代表任何真实公司的历史或情况。

Hirel Systems Ltd公司的发展小趣事

为了进一步增强自身实力,APDI积极寻求与其他公司的并购与合作机会。它成功收购了一家在半导体制造领域具有领先技术的公司,从而完善了自身的产品线和技术体系。同时,APDI还与多家行业巨头建立了战略合作关系,共同研发新技术和新产品,实现了资源共享和优势互补。

Arima Lasers Corp公司的发展小趣事

Arima Lasers Corp的初期,是一个典型的初创企业,面临着资金短缺和技术难题的双重压力。然而,公司的研发团队在激光技术方面取得了重大突破,成功开发出一种新型的激光发射器,具有更高的功率和更稳定的性能。这一技术突破不仅吸引了投资者的关注,也为公司在市场上赢得了初步的声誉。随着产品的不断迭代和优化,Arima Lasers Corp逐渐在激光行业中占据了一席之地。

Hantronix公司的发展小趣事

HANBIT Electronics自成立以来,便致力于技术创新与产品研发。2005年,公司投入大量资源研发新一代高性能手机显示屏技术,成功推出了具有低能耗、高清晰度和广视角特性的OLED屏幕。这一创新不仅迅速获得了市场的认可,还使得HANBIT Electronics在手机零部件供应商中脱颖而出,与多家国际知名品牌建立了长期合作关系。该技术的成功不仅提升了公司的市场份额,也为其后续在高端显示技术领域的持续探索奠定了坚实基础。

EBG RESISTORS LLC公司的发展小趣事

EBG RESISTORS LLC公司始终将品质管理放在首位。他们建立了严格的质量控制体系,确保每一款产品的性能和质量都符合客户要求。同时,公司还鼓励员工提出改进意见,不断优化生产流程和产品性能。这种持续改进的精神使得EBG RESISTORS LLC公司的产品在市场上始终保持着领先地位。

问答坊 | AI 解惑

求助高手:大家帮忙看看这个模拟电路到底是什么问题

如图所示,VCC=+5V;VDC=+29V左右,单片机给PE0一个宽度为 1us  的脉冲信号使得 TIP42 开通,但是测量开通后 TIP42 和二极管D2连接那端的信号起码有的 10us 宽度,这非常影响我后面接个1:1:1变压器出来的信号。查了资料,TIP42开通时0. ...…

查看全部问答>

u-boot在skyeye下运行报错!!!!!

SKYEYE:Error in mem_read_word, no bank found, NumInstrs 4182, mem_read_word addr = 4160 no bank SKYEYE:Error in mem_read_word, no bank found, NumInstrs 4183, mem_read_word addr = 4164 no bank SKYEYE:Error in mem_read_word, no ba ...…

查看全部问答>

单片机C语言程序该这样写!不是教科书上教的那样!

写单片机程序也是程序,也要遵循写软件的一些基本原则,不是为了完成功能那么简单。我看过的所有的C语言单片机书籍基本都不注重模块化思想,完全是拿着C当汇编用,简直是在糟蹋C语言! 如下问题,几乎所有的单片机书籍中都大量存在(更别说网上的和 ...…

查看全部问答>

请教PC104下 中断的使用方法?

请高手给我详细讲下中断的使用方法例程.我想把我的DLL和相应的中断响应关联起来,不知道要怎么做.我现在只知道 先Oalintr.h里加一个中断定义.#define SYSINTR_TOUCH   (SYSINTR_FIRMWARE+20)然后就不清楚要做什么了? 希望高手给我提供 ...…

查看全部问答>

wince 如何修改网关?

请问在不接屏的情况下通过网络怎么修改wince5.0的网关?系统定制的时候要加哪些东西?我自己定制了一个web server在里面,能过访问设备IP进去,可以修改IP,但找不到修改网关的,知道的或做过的请给说说,谢谢!…

查看全部问答>

请教:多线程之间的切换问题

项目描述: 用atmel的ARM9芯片做一个工厂数据采集的项目,采用WinCE5.0系统,底层和系统都是供应商做好的,我不能修改.供用商提供SDK和简单的示例代码.不支持图形窗口显示(因为配的是128*64的单色LCD),支持win32 API编程. 整个项目中包括IC卡读写(COM ...…

查看全部问答>

关于双核与中断描述表IDT的简单问题

我似乎在网上看到如果是双核的话,那每个处理器都有一个中断描述表IDT。那我想问一下每一个处理器他们的中断号都是统一的吗?也就是说第一处理器IDT[0x93]是键盘中断,那第二处理器0x93的IDT[0x93]也一定是键盘中断吗?…

查看全部问答>

各位高手有人知道ST的那款处理器能够嵌入vxworks吗

各位高手 有人知道ST的那款处理器能够嵌入vxworks吗 谢谢 或者推荐一个常用嵌入vxworks的处理器…

查看全部问答>

有人用过qemu吗?

我想问下nand flash的模拟原理问题…

查看全部问答>

前辈 前辈们 快来救救我吧 都一周多了

小弟 我卡住了好几天了 希望前辈们指教啊我这个程序是产生相位互差90度 出来的波形是 一样的 怎么回事啊 #include <msp430x14x.h>unsigned int flag1=0,flag2=0,num=0; 全局变量void Init_Clock(void)  &n ...…

查看全部问答>